Einige rechtsdrehende #Medien gehen auf den MP von #SchleswigHolstein , Daniel #Günther (CDU) los, werfen ihm #Zensur vor, drohen ihm #Klagen an oder fordern vereinzelt gar seinen #Rücktritt.
Ich halte das für völlig überzogen, war auch schon selbst Ziel solcher inszenierten Shitstorms & begrüße Günthers Beiträge zur so wichtigen Diskussion über #Medienethik !
kn-online.de/schleswig-holstei…
Debatte um „Nius”: Daniel Günther äußert sich exklusiv zum Zensur-Vorwurf
Schleswig-Holsteins Ministerpräsident Daniel Günther (CDU) steht nach ...Jonas Bickel (Kieler Nachrichten)
Ulrich Popp
Als Antwort auf Michael Blume • • •Ich denke, damit hat er auch gerechnet - schließlich sticht er da in ein Wespennest.
Zensur ist übrigens, wenn ein AntiSocial Media keine externen Links erlauben. Das ist Zensur, davon spricht die #Springer-Presse aber nicht.
Da würden sie ja mehr oder weniger das eigene Nest beschmutzen.
Ich wette, bald wird auch zum Angriff gegen das Open Source Projekt in Schleswig-Holstein geblasen. Es kann ja schließlich nicht sein, daß man sich von #Microsoft unabhängig macht, das wäre ja direkt Freiheit.
Man wird, damit rechne ich, behaupten, daß "das nicht funktioniert", wie man es in München bei #Limux getan hat. Also man lügt da einfach - und läßt das medial befeuern, auch darin ist ja die #Springer-Presse handwerklich gut drin.
Reiner Jung 🇬🇱 🇺🇦 🇪🇺
Als Antwort auf Ulrich Popp • • •#opensource
Tobias Ernst mag das.
Michael Blume hat dies geteilt.
Ulrich Popp
Als Antwort auf Reiner Jung 🇬🇱 🇺🇦 🇪🇺 • • •Software wird von Beamten genutzt und die sind bräsig, haben keinen Bock auf Veränderung. So beobachte ich das. Und dort finden Worte, doch wieder zu M$ zurückzukehren, sicherlich auch großen Anklang.
Ich benutze Linux seit fast 30 Jahren. Ich habe viel erlebt, vorallem aber die Trägheit der Nutzer, die Fakten wie zB den "NSA-Key" nicht wahrhaben wollen.
Ich freue mich über das Vorhaben in Schleswig-Holstein, das wiederum Druck auf diejenigen ausübt, die stoisch behaupten, daß "Open Source nicht funktioniert", ich bin gespannt und inzwischen auch wieder ein bischen hoffnungsvoll. Aber ich erwarte eine Medienschlacht.
Kapitalismus ist heute vorallem Datenkapitalismus und den gibt $KONZERN halt nicht einfach so aus der Hand und macht, geldgetrieben (durch etwa AntiSocial Media) Stimmung.
Tobias Ernst mag das.
Hans
Als Antwort auf Michael Blume • • •Michael Blume hat dies geteilt.
PrinterAngel🏳️🌈
Als Antwort auf Hans • • •@Hans
Lanz hatte wohl 2 Fragen zu 1 Ja-Nein-Frage verknüpft.
- FSK16 für social media
- Nius journalistischen Standards unterwerfen, ggf Lüge, Verleumdung etc sanktionieren; neuerdings Zensur genannt.
Günther erklärt jetzt er habe nur das social media Verbot f Jugendliche gemeint u nicht an Nius die presserechtlichen Regeln anzulegen.
Worin wollte ich ihm zustimmen?
Nur der Shitstorm über den geplanten Effekt von Lanz damit seine Show im Gespräch bleibt, die ist völlig falsch.
Hans
Als Antwort auf PrinterAngel🏳️🌈 • • •@angeldruckt
Ja, so sehe ich das auch.
Wobei:
"Bei „Markus Lanz“ hatte Günther das rechtspopulistische Online-Portal „Nius“ scharf kritisiert. Dieses sei ein „Feind der Demokratie“. "
Und auch da hat Günther recht.
Guter Journalismus zeichnet sich daduch aus, daß der Journalist/ das betreffende Medienunternehmen sich möglichst einer "Bewertung" oder einer "Suggestion" in eine bestimmte politische Richtung enthält und umfassend berichtet.
Macht das Nius?:
>>
Hans
Als Antwort auf Hans • • •@angeldruckt
Aus Wikipedia:
"Nius (Eigenschreibweise: NiUS; ausgesprochen wie britisch-englisch news für „Nachrichten“) ist ein 2022 gegründetes deutschsprachiges Onlinemedium, das als rechtspopulistisches und rechtskonservatives Portal im Stil von Fox News eingeordnet wird.
[...]
Nius wird vorgeworfen, sich nicht der Selbstregulierung des Presserats zu unterwerfen, Falschmeldungen zu veröffentlichen [...]."
de.wikipedia.org/wiki/Nius
deutschsprachiges Onlinemedium
Autoren der Wikimedia-Projekte (Wikimedia Foundation, Inc.)Phoebe Klein
Als Antwort auf Hans • • •@Hans
Letzten Endes ist genau das passiert, was Daniel Günther kritisiert hat. Das ist schon fast eine selbsterfüllende Prophezeiung.
@angeldruckt @BlumeEvolution
Engler-Wiesenberg
Als Antwort auf Michael Blume • • •Michael Blume
Als Antwort auf Michael Blume • • •Bemerkenswert finde ich, wie engagiert manche derjenigen versuchen, Äußerungen gerichtlich untersagen zu lassen, die doch vorgeblich für #Meinungsfreiheit einstehen. Sollten sie diese gar nicht allgemein fordern?
Hier das Beispiel eines gegen mich angestrengten Prozesses, der dann nach zwei Instanzen aber auch vor einem #OLG erfreulich endete: stuttgarter-zeitung.de/inhalt.…
Urteil in Mannheim - Rechter Blog scheitert vor Gericht
Eberhard Wein (Stuttgarter Zeitung)Cyb3rrunn3r "Berufspessimist"
Als Antwort auf Michael Blume • • •Oswald Prucker
Als Antwort auf Michael Blume • • •Michael Blume hat dies geteilt.
Sagittarius_59
Als Antwort auf Oswald Prucker • • •@Prucker
Tja, das gehört zu den Ränkespielen um die wettbewerbsbedingt-konfuse Symptomatik unbedingt dazu, schließlich ist der Erfolg im Geschäft der Sinn des Lebens - Erst wenn Mensch als ganzheitlich-ebenbildliches Wesen im globalen Gemeinschaftseigentum OHNE wettbewerbsbedingt-konfuse Symptomatik gestaltet, wird sich zeigen wie stumpf-, blöd- und wahnsinnig, asozial und krank diese Art der Kommunikation war/ist!?
@BlumeEvolution
Michael Blume
Als Antwort auf Oswald Prucker • • •@Prucker
Ja, diese alten Hüte aber auch.
Blume grüßt. 😌🙌 stuttgarter-zeitung.de/inhalt.…
Steinhöfel verliert gegen das Land - Selbst Tränen helfen dem Staranwalt nicht
Eberhard Wein (Stuttgarter Zeitung)Oswald Prucker
Als Antwort auf Michael Blume • • •bws
Als Antwort auf Michael Blume • • •sorry aber die antwort ist doch denkbar einfach, mittlerweile glasklar und sollte auch so benannt werden. Es geht nicht um Meinungsfreiheit. Das ist nur das kampfargument solange man noch nicht selber schalten und walten kann wie mann will. Aber genauso wie 33, genauso wie als musk bei twitter eingezogen ist und im namen der free speach erstmal lauter nazis unbanned hat und linke journalisten/aktivisten gebannt hat, genauso wie trump den universitäten vorschreiben will und bei vielen erfolgreich macht was sie zu tun haben sonst werden die bundesgelder entzogen, NIEMAND von diesen leuten ging es je um meinungsfreiheit...
In die gleiche richtung versteh ich auch alte weisse männer wie nuhr der in der ard zur besten sendezeit regelmäßig lamentiert dass man ja nichtsmehr sagen darf oder ein gottschalk der regelmäßig vor nem riesen Publikum das gleiche lamentiert hat. Gefragt danach WAS man denn nichtmehr sagen darf wird dann eher rumlamentiert und es kommt nichts konkretes. Drum braucht es auch kampfbegriffe wie "woke", weil wenn man darunter ein
... mehr anzeigensorry aber die antwort ist doch denkbar einfach, mittlerweile glasklar und sollte auch so benannt werden. Es geht nicht um Meinungsfreiheit. Das ist nur das kampfargument solange man noch nicht selber schalten und walten kann wie mann will. Aber genauso wie 33, genauso wie als musk bei twitter eingezogen ist und im namen der free speach erstmal lauter nazis unbanned hat und linke journalisten/aktivisten gebannt hat, genauso wie trump den universitäten vorschreiben will und bei vielen erfolgreich macht was sie zu tun haben sonst werden die bundesgelder entzogen, NIEMAND von diesen leuten ging es je um meinungsfreiheit...
In die gleiche richtung versteh ich auch alte weisse männer wie nuhr der in der ard zur besten sendezeit regelmäßig lamentiert dass man ja nichtsmehr sagen darf oder ein gottschalk der regelmäßig vor nem riesen Publikum das gleiche lamentiert hat. Gefragt danach WAS man denn nichtmehr sagen darf wird dann eher rumlamentiert und es kommt nichts konkretes. Drum braucht es auch kampfbegriffe wie "woke", weil wenn man darunter ein einfaches "sei kein arschloch" versteht, dann können diese leute ja nicht sagen "doch, ich mag aber weiter witze über schwule, blondinen, fette und transen machen!" und deshalb brauchen sie einen Kampfbegriff in den jeder ein klein wenig anderes reininterpretieren kann.
So, hab mich ein bischen reingesteigert, aber grade dieser vermeintliche kampf um "meinungsfreiheit" von ganz rechts muss man echt klip und klar benennen als das was er ist, sonst rutscht das nur noch weiter hier.
In diesem sinne einen guten morgen 😉
Michael Blume hat dies geteilt.
Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️
Als Antwort auf Michael Blume • • •Dueark privat
Als Antwort auf Michael Blume • • •meine vornehmste aufgabe als fuehrungskraft war es, mich vor meine mannschaft zu stellen. insbesondere dann, wenn sie die unbequeme wahrheit sagten.
wo ist denn der chef von dg, der ihn unterstuetzt?
achso, dumme frage, ist ja politik......
feind, erzfeind, parteifreund
PrinterAngel🏳️🌈
Als Antwort auf Michael Blume • • •Wenn ich das lese: bei Lanz!
Lanz uä brauchen den Knalleffekt. Dafür sind sie bereit, vieles was journalistische Qualität wäre, fallen zu lassen.
Zur Technik gehört 2 Fragen zu 1 Ja-Nein-Frage zu verbinden. Sollen das doch andere auseinandersortieren.
Ja, im Gegenteil ohne solche Effekte würde anderentags niemand mehr über seine Show vom Vortag reden.
Wer also dorthin geht muss wissen, dass man dazu benutzt wird; aus Lanz ua Sicht benutzt werden muss.
That's the show!
mohs
Als Antwort auf Michael Blume • • •jetzt bin ich etwas enttäuscht, die grenzen der Unwahrheitsschleuder NIUS einzudämmen halte ich für ein wesentlich wichtigeres Ziel als jugendlichen zu verbieten Erfahrungen mit dem Internet zu sammeln. (Was im übrigen auch wesentlich schwieriger durchzusetzen wäre)
Das einzige was verboten sein sollte ist mehrfach vor großem Publikum Falschbehauptungen aufzustellen. Der deutsche Presserat und etwaige Ethikrichtlinien sind da einfach nicht stark genug.
Wir haben über Jahrzehnte beobachten dürfen, wie sich Bild & co kein bisschen darum scheren, wofür sie gerügt werden.
Erwin Lottermann
Als Antwort auf Michael Blume • • •Ein Ministerpräsident spricht sich für ein nicht durchsetzbares Verbot von Medien für Kinder und Jugendliche aus, in deren Nutzung seine Regierung kein Problem sieht?
Er nutzt dafür ein Beitragsformat, das bewusst polarisiert, um eine große Aufmerksamkeit in kommerz. Medien zu erreichen?
Das Fediversum diskutiert die vorhersehbaren Entgleisungen der erzeugten Aufmerksamkeit?
Wie wär's, wenn öffentl. Orgas mal anfangen, Verantwortung für ihr mediales Handeln zu übernehmen?
Erwin Lottermann
Als Antwort auf Michael Blume • • •junglecat_rant🏳️🌈🇺🇦
Als Antwort auf Michael Blume • • •Capandrellu
Als Antwort auf Michael Blume • • •mastodon.social/@chrisstoecker…
Christian Stöcker
2026-01-14 12:36:31
Ben ☀️shine
Als Antwort auf Michael Blume • • •Auch wenn NIUS viele Punkte trifft, die wenig mit Journalismus zu tun haben.
Schnell Strafen durchsetzen, wenn falschinfos verbreitet werden durch den Rundfunkrat zb. Super.
Hetze auf Personen konsequent gerichtlich verfolgen. Auch dafür.
Michael Blume
Als Antwort auf Ben ☀️shine • • •Wie #Günther ja sowohl in der Sendung wie auch im oben verlinkten Zeitungsartikel klarstellte, hat er kein Verbot von #Nius gefordert, sondern ein Verbot (anti-)sozialer Medien für Kinder unter 16 Jahren, analog zu #Australien.
Darüber darf und soll gerne kontrovers diskutiert werden, doch es geht also um #Jugendschutz & #Medienethik, nicht um staatliche #Zensur.
Ben ☀️shine
Als Antwort auf Michael Blume • • •Das Social Media Verbot glaube bringt wenig, man müsste die Portale eher reglementieren. Das wäre ne andere Diskussion.
Michael Blume hat dies geteilt.
Tobias Ernst
Als Antwort auf Ben ☀️shine • •badezimmerteppich
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •@tobifant @bensunshine
Ich bin mir nicht sicher, ob Politiker:innen ohne Verfehlungen da etwas ändern würden. Das Beispiel Günther zeigt eher, dass genau das Gegenteil der Fall zu sein scheint. Die Position zu Social Media ist streitbar, aber er hat sie begründet. Das, was Springer und Nius daraus gemacht haben, ist nichts weiter als blanke Desinformation, um eine unliebsame Stimme im konservativen Spektrum zu diskreditieren.
Michael Blume hat dies geteilt.
Michael Blume
Als Antwort auf badezimmerteppich • • •Herzlichen Dank, @badezimmerteppich - genau so ist es!
Wobei auch ich zu den Christdemokraten gehöre, die darauf hinweisen, dass die #Union nie als "konservative", sondern als christlich-demokratische #Partei mit klarem Bekenntnis zu #Menschenwürde & #Demokratie sowie zu #Europa & gegen jeden #Dualismus angelegt war.
Es gab immer auch Konservative in #CDU & #CSU, aber eben auch Moderate, Liberale, Soziale & Ökologische. Hierzu #Kauder korrekt:
@tobifant @bensunshine
stuttgarter-zeitung.de/inhalt.…
Volker Kauder - „Die CDU war nie eine konservative Partei“
Norbert Wallet (Stuttgarter Zeitung)badezimmerteppich
Als Antwort auf Michael Blume • • •@tobifant @bensunshine
Danke, das ist ein interessantes Interview.
Es stimmt, konservativ ist letztendlich ein diffuser Begriff, abhängig davon, was man konservieren möchte. Selbst aus SH stammend war ich mit der Politik der dortigen CDU selten einverstanden. Mit Günther hat sich das geändert, auch wenn ich seine Ansichten nicht alle teile, schätze ich seinen unaufgeregten Politikstil und wünsche mir mehr davon.
Michael Blume hat dies geteilt.
echopapa
Als Antwort auf badezimmerteppich • • •@badezimmerteppich @tobifant @bensunshine
Mich erinnert das Interview etwas an Heiner Geissler. Der war ja in seiner Funktion als Generalsekretar auch eher von der Sorte Kettenhund und in seinen letzten Jahren machte er mir einen recht reflektierten Eindruck. Nur ist der Einfluß eines Volker Kauder auf die Linnemanns, Reiches, Spahns und Merz wohl ziemlich exakt null.
Michael Blume
Als Antwort auf echopapa • • •@echopapa
Nee, die #Union ist weiterhin vielfältig und der Bundesvorsitzende bekam nicht mal seinen Kandidaten für den #KAS - Vorsitz durch. Auch „wir“ Christdemokrat:innen sind vielfältiger als die meisten Klischees. Vgl. MP Daniel #Günther.
@badezimmerteppich @tobifant @bensunshine
tagesschau.de/inland/innenpoli…
Merz' Kandidat scheitert bei Stiftungsvorsitz: Niederlage ohne Not
Torben Lehning (tagesschau.de)Tobias Ernst mag das.
aproitz
Als Antwort auf Michael Blume • • •@echopapa @badezimmerteppich @tobifant @bensunshine
Na ja - Allerdings ist die #Vielfalt in der #CDU dank Leuten wie #Merz, #Spahn, #Reiche und #Linnemann u.v.m., nicht mehr so #sichtbar wie früher mal. Daher entsteht der #Eindruck, die #Partei sei weit mehr nach #rechts gerutscht, als es vielleicht tatsächlich der Fall ist ? Dann müssten die moderaten #Kräfte mal wieder lauter werden, damit man sie auch hört.
Tobias Ernst
Als Antwort auf aproitz • •@aproitz @echopapa @Ben ☀️shine @badezimmerteppich @Michael Blume Die Partei ist konservativer geworden, das entspricht auch dem Wunsch des Wählers (der schließlich vor der Wahl ausfürlich besichtigen konnte, wie die CDU sich verändert hat). Aber die konservativeren genannten Personen sind im konstruktiven Dialog mit den weniger konservativeren Personen. Und diejenigen CDU-Mitglieder, die die Demokratie wirklich gefährden indem sie ohne Sachzwang mit der AFD zusamme
... mehr anzeigen@aproitz @echopapa @Ben ☀️shine @badezimmerteppich @Michael Blume Die Partei ist konservativer geworden, das entspricht auch dem Wunsch des Wählers (der schließlich vor der Wahl ausfürlich besichtigen konnte, wie die CDU sich verändert hat). Aber die konservativeren genannten Personen sind im konstruktiven Dialog mit den weniger konservativeren Personen. Und diejenigen CDU-Mitglieder, die die Demokratie wirklich gefährden indem sie ohne Sachzwang mit der AFD zusammenarbeiten wollen, haben aber auf Bundesebene nichts zu melden. AFD-Zusammenarbeit gibt es nur auf Kommunalebene in Dunkeldeutschland wo die Mehrheitsverhältnisse gar nichts anderes mehr möglich erscheinen lassen und auch da strikt nur bei in der Sache vernünftigen Anträgen.
Insofern machen die genannten Personen eine hier im Fediversum nicht wohlgelittene Politik, aber das gehört nunmal zur Demokratie, dass einem persönlich nicht immer alles gefallen kann, was im demokratischen Prozess herauskommt..
Wer die CDU als faschistisch dämonisiert, der betreibt weitere Spaltung der Gesellschaft und wirft damit Wasser auf die Mühlen der russischen Propaganda.
aproitz mag das.
aproitz hat dies geteilt.
aproitz
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •@tobifant @echopapa @bensunshine @badezimmerteppich
Niemand mit ein bisschen #Restvernunft, bezeichnet die #CDU als "#faschistisch", obwohl sie oft #AfD-Thematiken aufgreift und bedient oder ihnen hinterherrennt. Da könnte man auch den #Vorwurf machen, dass die CDU den #Zustrom zur AfD beschleunigt. Es ging allerdings hauptsächlich um die #Frage, ob die CDU heutzutage noch #Vielfalt in den politischen #Standpunkten der #Partei bietet. Viele melden da #Zweifel an.
Tobias Ernst
Als Antwort auf aproitz • — (Stuttgart) •Ben ☀️shine
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •Ben ☀️shine
Als Antwort auf Ben ☀️shine • • •badezimmerteppich
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •@tobifant @echopapa @antonproitzelhaimer @bensunshine
Merz und Co. mögen das verstehen, ihre Strategie ist meiner Ansicht nach aber nicht erfolgreich. Der Einbruch der CDU auf Bundesebene auf 27% vs. „Günther-CDU“ mit stabilen 39% in S-H zeigt, dass der Schröder-Spruch nach wie vor gilt: Wahlen werden in der Mitte gewonnen. Das Repetieren von AfD-Positionen ist offenbar keine Strategie, die „mittefähig“ ist.
Tobias Ernst
Als Antwort auf badezimmerteppich • •Ben ☀️shine
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •@tobifant @badezimmerteppich @echopapa @antonproitzelhaimer Faschismus ist leier ein sehr weicher Begriff. Nicht hart definiert. Somit bietet sich Spielraum, diesen auch politisch zu nutzen.
Die CDU ist pro-demokratisch.
Ich gebe ihnen Recht, das zerfleischen da nicht funktioniert. Sie setzt sich aber auch nicht hart gegen eine Zusammenarbeit mit Anti-demokratischen Parteien, ausser einzelne Personen. Da wäre der Vorwurf nicht so leicht.
badezimmerteppich
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •@tobifant @echopapa @antonproitzelhaimer @bensunshine
Dann frage ich, selbst fast 50 Jahre auf der Erde, mal so:
Was macht Günther anders, dass er offenbar erfolgreicher ist?
Die Ankündigung nach (rechtlich in Wirklichkeit so gar nicht durchsetzbaren) Rückführungen im großen Stil ist aus meiner Sicht ein Beispiel für copycat-Verhalten. Und es verfängt nicht, da es das „blaue Original“ bereits gibt.
Tobias Ernst
Als Antwort auf badezimmerteppich • •badezimmerteppich
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •@tobifant @echopapa @antonproitzelhaimer @bensunshine
Okay, das ist meiner Ansicht nach komplett anders. Schleswig-Holsteins Strukturporobleme sind deutlich vorhanden, teilweise schon lange, teilweise in den letzten Jahren/Jahrzehnten dazu gekommen. Werften, Bundeswehrstandorte und die Krise der erneuerbaren Energien sind da nur die drei Spitzen des Eisberges. SH hat Probleme, aber einen pragmatischen Stil.
echopapa
Als Antwort auf badezimmerteppich • • •@badezimmerteppich @tobifant @antonproitzelhaimer @bensunshine
So sehe ich das auch - nur macht Günther IMHO eine recht geräuscharme pragmatische und effiziente Politik, im Vergleich zum Politkaschperl Söder, weil in der herrschenden Aufmerksamkeitsökonomie dann keiner so genau auf die Substanzlosigkeit der bayrischen Regierung schaut - ich spar mir jetzt eine lange Liste, wo sich seit Jahrzehnten sich nix tut.
Sagittarius_59
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •@tobifant @echopapa @antonproitzelhaimer @bensunshine @badezimmerteppich
Wer/was den zeitgeistlich-reformistischen Kreislauf des stets und überall gleichermaßenen imperialistisch-faschistischen Erbensystems pflegt, der nun als "Demokratie" die wettbewerbsbedingt-konfuse Symptomatik hegt, ist faschistisch und opportunistisch im Sinne des Zeitgeistes, also KONSERVATIV und dem Nationalsozialismus näher als dem Gemeinschaftseigentum OHNE wettbewerbsbedingt-konfuse Symptomatik.
Tobias Ernst
Als Antwort auf Sagittarius_59 • •Sagittarius_59
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •@tobifant @echopapa @antonproitzelhaimer @bensunshine @badezimmerteppich
Es hat in der DDR nicht funktioniert, weil es nur in einer Mehrheit funktioniert, gegen den Wettbewerb, bzw. gegen das imperialistisch-faschistische Erbensystem, das wusste schon Lenin und wollte das Projekt fallen lassen, als er einsehen musste, daß England, Deutschland und Frankreich nicht mitmachen, aber dann kam Stalin, der nur seine Chance sah, gegen die auch der größte Idealismus in der DDR nix ...!
Sagittarius_59
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •@tobifant @echopapa @antonproitzelhaimer @bensunshine @badezimmerteppich
Ausserdem ist das Gemeinschaftseigentum auch schon in der Philosophie der Bibel propagiert, sowie alle Texte immer nur an ALLE Menschen gerichtet sind. Klar das solch eine fusionierende / zweifelsfrei-eindeutige Wahrheit nix für Konservative auf stets heuchlerisch-verlogene Schuld- und SÜNDENBOCKSUCHE ist - Mensch bedeutet ALLE, seit Mensch erstem und bisher einzigen GEISTIGEN Evolutionssprung und bis ...❗️
Sagittarius_59
Als Antwort auf Sagittarius_59 • • •@tobifant @echopapa @antonproitzelhaimer @bensunshine @badezimmerteppich
Es bleibt bis zum Jüngsten Tag die Frage: Wird es nach der "Vertreibung aus dem Paradies" ein "Jüngstes Gericht" geben, oder ein Feiertag für die VERNUNFT des Geistes, WELCHE die Methapher für GOTT ist, bzw. wird Mensch dumm und dumm-verkommen zur Löschung der "Festplatten" und "Arbeitsspeicher" geführt, oder ...?
Tobias Ernst
Als Antwort auf Sagittarius_59 • •@Sagittarius_59 @echopapa @aproitz @Ben ☀️shine @badezimmerteppich @Michael Blume Also ja, es hat nie funktioniert, weil sich immer ein Obermotz findet, des kaputt macht. Orwell lesen. Am Ende sind immer einige Schweine gleicher als andere. Jeder Versuch in der Menschheitsgeschichte, Kommunismus einzuführen, endete in einem heuchlerischen Raubtierkapitlaismus. Da ist
... mehr anzeigen@Sagittarius_59 @echopapa @aproitz @Ben ☀️shine @badezimmerteppich @Michael Blume Also ja, es hat nie funktioniert, weil sich immer ein Obermotz findet, des kaputt macht. Orwell lesen. Am Ende sind immer einige Schweine gleicher als andere. Jeder Versuch in der Menschheitsgeschichte, Kommunismus einzuführen, endete in einem heuchlerischen Raubtierkapitlaismus. Da ist mir das ehrliche eingeständnis, dass wir eine Marketwirtschaft mit Privateigentum brauchen, diese aber mit Sozial- und Kartellgesetzgebung einschränken und fair gestalten, wesentlich lieber.
Nachdem Du jetzt aber *selbst* die biblische Lesart angesprochen hast, brauch ich mich ja nicht mehr zurückhalten und will Dir mein Verständnis erläutern (der ich die Bibel nicht für Philosophie halte, sondern an Gottes Wort glaube):
Die Bibel sagt relativ am Anfang: Du sollst nicht begehren Deines nächsten Haus, Weib, Vieh, noch alles was Deines Nächsten ist. Damit ist das Privateigentum auch in der Bibel verankert.
Dieses Gebot kann man so herum lesen, dass ich das Recht auf Schutz meines ehrlich erwirtschafteten Eigentums habe. Natürlich kann man dieses Gebot auch so herum lesen, dass Turbokapitalismus unbibilisch ist, weil durch Begierde geleitet.
Deswegen geht es darum, die gesunde Mitte und den gesunden Ausgleich zu finden. Das jedenfalls nach alttestamentlicher Lehre.
Letzere Lesart halte ich auch schon sowieso für fragwürdig. Es gibt viele Beispiele erfolgreicher Unternehmer, die nicht von Neid getrieben waren, sondern denen es aufgrund Erfolg und Leistungsfähigkeit zufiel. Robert Bosch wär so ein Beispiel. Diese nehmen dann in der Regel auch die gesellschaftlichen Verantwortung wahr, die dieses Eigentum mit sich bringt. Das biblische Gebot trifft erst dann, wo Neid und Habgier das Handlungsmotiv ist. Donald Trump wäre so das Musterbeispiel von jemand, der von diesem Gebot klar gerichtet wird.
Bei den ersten Christen - und heute in bibeltreuen Gemeinden - finden sich Formen des Gemeinschaftseigentums an dem, was der Gemeinde gehört. Die ersten Christen verkauften alles und gaben es an die Gemeinde und lebten hinfort in und von der Gemeinde. Sie dachten, Jesus käme eh in Kürze zurück. Nachdem es dann aber doch etwas länger dauerte, hat sich das so nicht halten können. Was ich heute in freien Kirchengemeinde sehe, wo jeder bereitwillig den 10. gibt und man gemeinsam über die Mittel entscheidet (ohne Kirchensteuer usw.), und die Gemeinde floriert, das kommt dem am nächsten, was unter irdischen Menschen realisierbar ist. Und erfordert selbst da sehr viel Frömmigkeit der Gemeindeglieder.
Die Forderung nach gesamtgesellschafltichem Gemeinschaftseigentum, was sich dann eben auch auf die nicht frommen Menschen erstreckt, unter denen einige stets nur auf ihren eigenen Vorteil bedacht sind, wird nie funktionieren, weil jeder Versuch von diesen Egoisten, die es immer geben wird, nur missbraucht und ausgenutzt werden wird. Sie ist eine eine utopistische Forderung. Wirklichkeit wird sie, wenn Christus zurückkehrt, die seinen sammelt und wir bei ihm im Himmelreich leben.
Bis dahin ist jeder Versuch der Eeinführung von Gemeinschaftseigentum eine menschengemachte Forderung, die entweder auf Unkenntnis der menschlichen Natur oder in vielen Fällen leider auch auf Neid (und damit völig unbilblisch ist) basiert.
Sagittarius_59
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •Sagittarius_59
Als Antwort auf Sagittarius_59 • • •Sagittarius_59
Als Antwort auf Sagittarius_59 • • •@tobifant @echopapa @antonproitzelhaimer @bensunshine @badezimmerteppich
Im geistig-heilenden Selbst- und Massenbewusstsein von/zu Gemeinschaftseigentum OHNE wettbewerbsbedingt-konfuse Symptomatik, kann Mensch sich auch Eigentum auf Lebenszeit erarbeiten, bei garantierter und sicherer Teilhabe OHNE ...!
Tobias Ernst
Als Antwort auf Sagittarius_59 • •badezimmerteppich mag das.
badezimmerteppich hat dies geteilt.
Sagittarius_59
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •@tobifant @echopapa @antonproitzelhaimer @bensunshine @badezimmerteppich
"Die Israeliten haben sogar ein Erbteil im Himmel!"
Naja, wenn Du das so siehst, dann haben wir "anderen" trotz Neues Testament nichts zu erwarten.
Tobias Ernst
Als Antwort auf Sagittarius_59 • •@Sagittarius_59 @echopapa @aproitz @Ben ☀️shine @badezimmerteppich @Michael Blume Das Himmelreich kann nicht von Menschenhand auf Erden aufgerichtet werden. Wer das glaubt hängt einer Irrlehre an.
Wir sind aber natürlich aufgerufen, Gottes aus Liebe und Fürsorge für uns erlassenen Geboten zu folgen und uns füreinander einzusetzen. Deswegen l
... mehr anzeigen@Sagittarius_59 @echopapa @aproitz @Ben ☀️shine @badezimmerteppich @Michael Blume Das Himmelreich kann nicht von Menschenhand auf Erden aufgerichtet werden. Wer das glaubt hängt einer Irrlehre an.
Wir sind aber natürlich aufgerufen, Gottes aus Liebe und Fürsorge für uns erlassenen Geboten zu folgen und uns füreinander einzusetzen. Deswegen lehnt der Christ den Raubtierkapitalismus ab, da er harthertig andere ausbeudet, er lehnt aber auch den Raubtierkomunissmus ab, da hier nach der abstrakten Lehre der Staat für alle und nicht jeder für seinen Nächsten sorgt, nach der konkreten Ausgestaltung eben hartherzig einige wenige ganz viele ausbeuten.
Die Bibel bietet hier zahlreiche Anleitung, wie es besser gehen kann: Gehe Deinem Tagwerk mit Fleiß und Freude nach, Neide keinem, was er hat, Behandle Deinen nächsten wie dich selbst, Hilf den Armen wo du kannst. Wenn alle das so machen würden wäre die Erde schon ein viel besserer Ort.
Forderungen nach staatlich erzwungenem Gemeinschaftseigentum gegen den freien Willen der Menschen lassen sich biblisch nicht begründen.
aproitz hat dies geteilt.
Sagittarius_59
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •@tobifant @echopapa @antonproitzelhaimer @bensunshine @badezimmerteppich
Die Philosophie der Bibel, zeigt mit Moses / dem Alten Testament und mit Jesus / dem Neuen Testament, bis einschließlich der prophezeiten Vorsehung, wie Moses, Jesus und letztlich Mensch scheitert, wenn Mensch nicht die Vernunft und das Verantwortungsbewusstsein als ganzheitlich-ebenbildliches Wesen findet/fusioniert.
Sagittarius_59
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •@tobifant @echopapa @antonproitzelhaimer @bensunshine @badezimmerteppich
In einer staatlich-verordneten und kolonialistisch-globalisierenden Welt- und "Werteordnung" im Verhältnis von 1:5 (Wohlstand : Tittytainment), wo die "Freiheit" der unternehmerischen Abwägungen von "Wer soll das bezahlen?" zu "Arbeit macht frei" bestimmt, ist weder Liebe noch Freier Wille, sondern ...!?
Sagittarius_59
Als Antwort auf Tobias Ernst • • •@tobifant @echopapa @antonproitzelhaimer @bensunshine @badezimmerteppich
"Gehe Deinem Tagwerk mit Fleiß und Freude nach, Neide keinem, was er hat, Behandle Deinen nächsten wie dich selbst, Hilf den Armen wo du kannst." .... UND GIB DEM KAISER WAS DES KAISERS IST UND GOTT(Vernunft) WAS GOTTES (vernünftiges) IST - Wenn der "Kaiser" die Gemeinschaft / das Gemeinschaftseigentum ist, dann hat Mensch ...!? 🤗
Ben ☀️shine
Als Antwort auf Sagittarius_59 • • •aproitz
Als Antwort auf Sagittarius_59 • • •Kannst Du auch "#normal" #schreiben und #argumentieren ?
aproitz
Als Antwort auf Michael Blume • • •@badezimmerteppich @tobifant @bensunshine
Der Herr "#Oberlehrer" #VolkerKauder hat zwar in vielen Punkten Recht, aber dass der Begriff "#konservativ" bei der #CDSU wie nahezu #eingebrannt wirkt, hat mbmn die Partei (bei der #CSU sowieso) selbst zu verantworten, da dies auch durch ihre Aussenwirkung und die viele #Polemik ihrer #Vertreter #manifestiert wird.
Da darf man sich dann nicht mehr wundern, auch wenn die #Selbstwahrnehmung etwas anderes sagt.
Andreas Tengicki
Als Antwort auf Michael Blume • • •Überzogen? Unberechtigt? Schädlich? Demokratie feindlich?
Ich find überzogen etwas schwach, fast zustimmend.
Wuschi
Als Antwort auf Michael Blume • • •Kein Wunder dass hier Gegenwind von rechtsaußen kommt, insbes. weil #Günther sich offen für ein #AfDVerbot ausspricht und #SchleswigHolstein eines von derzeit 3 Bundesländern ist die sich für ein entsprechendes Verfahren stark machen.
Umso wichtiger dass ihm - besonders aus seiner Partei - der Rücken gestärkt wird.
Aber langsam schöpfe ich auch hier wieder Hoffnung: Stimmen ähnlich der Ihren scheinen innerhalb der #Union langsam zahlreicher zu werden:
compassmitte.net/
COMPASSMITTE
www.compassmitte.netMichael Blume hat dies geteilt.
Michael Blume
Als Antwort auf Wuschi • • •Danke & ja, @wuschi - in der #KAS ist es schon länger klar, aber auch in #CDU & #CSU spricht sich zunehmend der klare Befund der #Politikwissenschaft herum: #Rechtsmimesis führt immer nur zu einem weiteren Erstarken von #Rechtsdualismus.
Das sehen wir im Vergleich der deutschen #Bundesländer, in denen Mitte-MPen viel stärker abschneiden & Rechtsparteien dort erstarken, wo ihnen nachgelaufen wird. Und das sehen wir im internationalen Vergleich der #Demokratien. scilogs.spektrum.de/natur-des-…
Kartenliebe & das Scheitern digitaler Rechtsmimesis am Beispiel Großbritannien » Natur des Glaubens » SciLogs - Wissenschaftsblogs
Michael Blume (Natur des Glaubens)